Иван Вырыпаев об агрессии против Украины: Я против этой страшной войны (интервью)

2022-03-08 14:01 aktualizacja: 2022-03-08, 14:07
Иван Вырыпаев. Fot. PAP/Marcin Kmieciński
Иван Вырыпаев. Fot. PAP/Marcin Kmieciński
Я против этой ужасной войны. Сейчас я всей душой на стороне украинского народа. В то же время я считаю своим долгом поддержать ту часть российского общества, которая не сомневается в том, что эта война - позор для России. Эти люди сейчас опустошены - сказал ПАП драматург и режиссер Иван Вырыпаев.

Польское агентство печати: Что Вы чувствуете, наблюдая войну между Россией и Украиной? Путин сошел с ума, или, может быть, это конец мирового порядка, в котором мы живем уже несколько десятилетий?

Иван Вырыпаев - Это болезненный вопрос. В моей голове крутится множество мыслей, и мои чувства очень сложны. Прежде всего - я до сих пор не могу поверить в то, что произошло. Я не ожидал, что начнется эта война. Поэтому я чувствую гнев, злость, ужас, печаль, сочувствие к жертвам и простым людям... Это целый спектр ощущений и тревог.

Я действительно сильно переживаю. Я думаю так же, как и все в моем окружении. У меня в России отец и сыновья и очень близкие друзья. У меня есть студенты из Украины в Киеве. В моей Театральной школе имени Ивана Вырыпаева (СТИВ) есть украинские студенты, у меня есть свои ученики в России.

Это очень сложные ощущения. Ужасно в первую очередь для Украины, но трагично по своим последствиям и для России.

Инициировал ли президент Российской Федерации Владимир Путин эту агрессию против Украины преднамеренно и осознанно, или, возможно, именно его душевное состояние и возраст повлияли на его решение начать войну?

- Лично у меня есть подозрение, что он переживает психический срыв. Так это выглядит. Поэтому либо я чего-то не понимаю - а может быть, это часть какого-то более крупного плана - либо то, что мы видим, свидетельствует о том, что у президента Российской Федерации серьезное психическое расстройство.

Мне очень трудно объяснить, что происходит в данный момент. Слушаю и читаю мнения разных людей, просматриваю многочисленные комментарии, но никто не может объяснить его мотивы. Я не вижу никакой логики в его решениях. Все удивлены, растеряны и невероятно поражены тем, что разразилась эта война.

Но позвольте мне повторить, что я не политик и не эксперт в военных вопросах.

Вы, конечно, поддерживаете связь с друзьями в России. Как они реагируют на эту войну?

- Совершенно очевидно, что россияне, с которыми я общаюсь, потрясены и психологически разбиты. Все они против этой войны. Они думают и чувствуют то же самое, что и я.

Понятно, что люди, с которыми я общаюсь в России, принадлежат к артистическому сообществу и к интеллектуальным кругам. У них есть свое собственное мнение. Только вот со вчерашнего дня им официально угрожают 15-ю годами тюрьмы за его выражение. Их массово увольняют с работы или заставляют письменно поддержать действия Путина. Они стоят перед ужасным выбором.

К сожалению, я знаю, что даже среди людей культуры и науки есть те, кто открыто поддерживает Путина и искренне верит в его пропаганду.

Как вы думаете, почему так много российских олигархов послушны воле Кремля? Есть ли шанс, что жесткие санкции, введенные против Путина и его олигархов Европейским союзом, да и почти всем миром, изменят их отношение?

- Я не знаком со всеми российскими олигархами, но я общался с некоторыми из них. В любом случае, не стоит спрашивать об олигархах, только о тех, кто управляет страной. Кажется, что у Путина нет оппозиции на вершине власти, что никто не имеет на него реального влияния.

Считаю, что среди крупных бизнесменов, с которыми я встречался, никто не поддерживает эту войну. Российские бизнесмены - как и везде, во всем мире - думают только о своих состояниях и своих интересах. Пока они развивались - они поддерживали того, кто гарантировал им спокойный бизнес и прибыль. Теперь, когда их состояния под угрозой, они, очевидно, перестали поддерживать Путина. Но уже слишком поздно, и я не знаю, что они теперь будут делать.

Возможно, они потрясены даже больше, чем остальные, потому что они поняли, что такое санкции и что их тоже коснутся.

Например, в прошлую среду Роман Абрамович решил продать лондонский "Челси", клуб, которым он владел с 2003 года. Он объявил, что создаст фонд и что вся прибыль от продажи футбольного клуба будет передана жертвам войны в Украине.

- Я тоже читал об этом. Знаю Абрамовича, но не разговаривал с ним уже несколько лет. Последний раз мы общались до пандемии. Тем не менее, я глубоко сомневаюсь, что Абрамович поддерживает эту войну.

Никто не знает, каким будет исход войны. Но каковы, по-вашему, будут ее экономические и геополитические последствия для России, Украины, Европы?

- Последствия для России будут фатальными, я в этом не сомневаюсь. В моральном, финансовом и имиджевом плане России потребуются десятилетия, чтобы восстановиться. Украине тоже будет очень трудно восстановить разрушенную инфраструктуру. Конечно, в какой-то момент Российской Федерации придется за это заплатить.

Вопрос в том, где русские возьмут деньги на это? Это будет настоящая катастрофа. Мир поможет Украине. Мы все поможем ей, и я говорю это потому, что много лет прожил в Польше. Европейский Союз, безусловно, будет поддерживать Украину. Однако я глубоко сомневаюсь, что кто-то в этой ситуации захочет помочь России. Кроме того, мир может заставить Российскую Федерацию выплатить значительные военные репарации.

Я вижу это так, но все зависит от того, будет ли Путин у власти. Если он останется президентом - никаких репараций Россия выплачивать не будет. Когда закончится его правление? Не думаю, что кто-то может это предсказать сейчас. Раньше мне казалось, что знаю, когда это произойдет. Сейчас у меня нет такой уверенности, но мне очень хочется верить, что вторжением в Украину Путин резко ускорил свой конец.

В декабре 2021 года вы сказали в интервью, что "термин "российский режиссер" вам больше не подходит". Поддерживаете ли вы это мнение?

- После заключения Навального в тюрьму я разорвал контакты с Россией. Я перестал туда ездить и там работать. Отделился. Но сейчас я чувствую себя ответственным именно как россиянин.

Конечно, я против этой ужасной войны. Сейчас я всей душой на стороне украинского народа. В то же время я чувствую ответственность за поддержку той части российского общества, которая всегда была на стороне оппозиции, которая не сомневается, что эта война - позор для России. Эти люди сейчас опустошены. Их постоянно запугивают и подавляют. Они неоднократно проявляли беспрецедентное мужество. Они заслуживают того, чтобы их голоса были услышаны.

Я считаю себя польским режиссером, потому что много лет живу и работаю в Польше. Пытаюсь получить польское гражданство и надеюсь, что когда-нибудь получу его. Но в более широком смысле я чувствую себя гражданином мира и думаю, что одна из главных причин войн - это разделение людей на расы и нации. Каждый из нас заслуживает того, чтобы к нему относились как к отдельной личности, которая отвечает за свои поступки. Применение коллективной ответственности, на мой взгляд, порождает зло.

Гжегож Яниковский (PAP)

jjk/

Brak