Путин потерял контроль? Фельштинский: его преемник, кем бы он ни был, будет намного хуже

2022-12-04 13:42 aktualizacja: 2022-12-05, 12:44
Николай Патрушев и Владимир Путин. Fot.PAP/EPA/SERGEI KARPUKHIN
Николай Патрушев и Владимир Путин. Fot.PAP/EPA/SERGEI KARPUKHIN
Я считаю, что Путин не диктатор, а лишь представитель ФСБ - службы безопасности, как института, удерживающего власть. Можно ожидать, что его преемник, кем бы он ни был, будет намного хуже его - сказал PAP.PL российский историк Юрий Фельштинский.

PAP.PL: Согласно информации, предоставленной британской разведкой, русские потеряли более 50 процентов территории, которую они получили на первом этапе вторжения в Украину. Так ли сильны позиции Путина в Кремле, как это было девять месяцев назад?

Юрий Фельштинский: Я думаю, что он, скорее всего, теряет власть. Люди, которые сейчас его окружают, такие как Евгений Пригожин, который, мягко говоря, является нетрадиционной фигурой, являются доказательством того, что Путин потерял контроль над ситуацией. В то же время, я должен отметить, что никогда не рассматривал Путина как диктатора, эквивалентного Лукашенко. Я считаю, что он не диктатор, а лишь представитель ФСБ - Службы безопасности - как института, обладающего властью. Поэтому я не верю, что если Путин исчезнет, будь то политически или физически, ситуация изменится к лучшему. Мы можем предположить, что вокруг него есть люди, недовольные тем, как он ведет войну. И здесь возникает вопрос: связано ли недовольство с тем, что, по их мнению, война ведется слишком пассивно? Может быть, некоторые считают, что Путин должен пойти на несколько шагов дальше? Следовательно, мы можем ожидать, что его преемник, кем бы он ни был, будет намного хуже Путина.

PAP.PL: Путин - глава государства и лицо господствующей системы. Вы упомянули о недовольстве среди его ближайших соратников, можно ли считать, что эти трения - первые признаки раскола?

Ю. Ф.: Не думаю, что мы можем говорить о расколе. Более того, у меня нет убежденности в том, что в России существует оппозиция, будь то внутри или вне структур ФСБ. Проблема Путина в том, что никто из мировых лидеров ему больше не верит, никто не хочет с ним разговаривать или даже пожать ему руку. И это делает практически невозможным участие России в переговорах. Вот почему я считаю, что его можно заменить: он стал неудобным. Есть человек, которого все считают номером два, это Николай Патрушев, бывший директор ФСБ, который сейчас фактически руководит Советом Безопасности. Именно он может занять место Путина, если только Путин не будет заменен кем-то другим, а Патрушев останется номером два, потому что во многих отношениях в России так безопаснее. Номер один время от времени исчезает при необъяснимых обстоятельствах.

Все это, однако, не означает, что российское правительство или ФСБ как институт понимают, что вторжение в Украину было ошибкой, что они извинятся и признают, что предпочли бы, чтобы этого никогда не случилось.

Конечно, мы знаем, что после девяти месяцев войны от российской армии практически ничего не осталось. И это очень важный момент, потому что он повлиял на изменение тактики не только в армии, но и в правительстве. С военной точки зрения, все, что осталось русским, - это уничтожение Украины с воздуха, хотя таким образом они не выиграют войну. В то же время украинцы тоже не в состоянии ее выиграть. Вы упомянули, что им удалось вытеснить русских с более чем 50 процентов территорий, которые они первоначально завоевали - я думаю, что это правда, но проблема кроется в другом.

Запад поддерживает Украину при одном условии: украинцы могут вести только оборонительную войну. Они получают финансовую помощь, оружие, а страны Запада принимают беженцев, но взамен им не разрешают вести огонь по российским и белорусским территориям. В результате у них нет шансов добиться победы, и нынешняя ситуация может затянуться на месяцы. Конечно, можно думать, что Советский Союз вел войну в Афганистане тем же способом в течение десятилетия, но, на мой взгляд, это маловероятно по многим причинам. Наоборот, я считаю, что чем дольше продолжается война, тем ближе Путин к решению применить ядерное оружие.

PAP.PL: В другом интервью вы сказали, что даете Путину всего несколько месяцев пребывания у власти. Если это произойдет, будет ли одним из его последних решений применение ядерного оружия?

Ю.Ф.: Не думаю, что это может быть только его решение, потому что мы говорим о коллективном лидерстве. Решение о вторжении в 2014 году было принято пятью людьми: Путин, Патрушев, Александр Бортников, который сейчас возглавляет ФСБ, Сергей Шойгу, занимающий пост министра обороны, и Валерий Герасимов, возглавляющий Генеральный штаб. Те же пятеро приняли решение в феврале этого года, так что это коллективный процесс принятия решений. Я думаю, что если Запад изменит свой подход к войне, перестанет рассматривать ее в оборонительной концепции, начнет поставлять Украине наступательное оружие и позволит украинцам использовать его так, как они считают нужным, ход войны кардинально изменится.

PAP.PL: Другим возможным преемником, несколько отличным от крайне радикального Патрушева, кажется Дмитрий Медведев или кто-то вроде него, который будет действовать как марионетка. Реально ли использовать известного на Западе Медведева для смягчения конфликта с НАТО?

Ю.Ф.: Ну, это точно будет не Медведев. Медведев - личная марионетка Путина, у них интимные личные отношения. Медведева сейчас используют для запугивания Запада. Он говорит совершенно кошмарные вещи.

PAP.PL: Большинство этих угроз направлено на Польшу. Можно ли им хоть в какой-то степени доверять?

Ю.Ф.: Медведев - это просто инструмент для проверки того, как работает блеф или шантаж. Именно поэтому мы чаще, чем от кого-либо другого, слышим от Медведева о возможности применения ядерного оружия. Власти используют его, чтобы проверить реакцию мира. Но помимо этого, Медведев - никто, он сам по себе ничего не значит. В какой-то момент он стал президентом - правда, но только потому, что Путин хотел заменить себя человеком, который наверняка передаст ему власть через четыре года. Я бы вообще не рассматривал его как фигуру для замены. Мы должны ожидать появления кого-то из ФСБ или кого-то, через кого ФСБ будет контролировать ситуацию. Я не думаю, что службы захотят отказаться от власти, потому что они образуют мощный аппарат, существующий уже более 100 лет. Это единственная структура, которая пережила распад Советского Союза. Таким образом, мы имеем дело с очень опасными, высокопоставленными людьми. Как организация они знают, что делают, и стараются держать ситуацию под контролем. Отрубят ли они в какой-то момент голову Путину? Если они посчитают, что это может изменить ситуацию к лучшему, то да, они обязательно это сделают. Я думаю, что Путин это понимает и боится этого. После того, как украинцы вернули Херсон, после того, как Россия потеряла контроль на линии фронта, после полного провала мобилизации, позиции Путина значительно ослабли. К сожалению, это совсем не означает, что стало лучше для нас или для всего мира.

PAP.PL: В последнее время появились две новые фигуры, которые завоевали расположение Путина. Один из них - Рамзан Кадыров, а другой, как вы уже сказали, Евгений Пригожин.

Ю.Ф.: Оба они существуют только до тех пор, пока Путин формально является президентом России. Кадыров, конечно, нужен, потому что с ним Кремль может контролировать Чеченскую Республику. Если бы он исчез, Чеченская Республика провозгласила бы независимость. А вместе с ней, возможно, еще две республики. Я имею в виду Дагестан и Ингушетию. Так что Кадыров необходим и относительно важен. Даже если Путин потеряет власть, есть шанс, что Кадыров выживет. После ухода Кадырова у Кремля возникнет проблема с Чечней.

С Пригожиным - совсем другая история. Он - человек, который появился из ниоткуда, очень нестандартный. По моему мнению, он будет первым, кто умрет сразу после ухода Путина. Я думаю, что в таких структурах, как министерство обороны, как ГУ ГШ ВС РФ (Главное управление Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации - примечание ПАП), как ФСБ, есть много людей, которые действительно ненавидят его. То, как он себя ведет, разрушает большую часть планов институтов, которые традиционно работают в определенных рамках. И он - парень, который пытается решить для себя, что ему позволено, а что нет. Никто его не избирал, непонятно, откуда он взялся. Он пришел со стороны, и я думаю, что он очень быстро исчезнет.

PAP.PL: Он утверждает, что является основателем и главой группы Вагнера.

Ю.Ф.: Это правда. Тем не менее, это частная армия, созданная с одобрения Путина при финансовой поддержке государства. Это кажется очевидным, хотя вагнеровцы широко рассматриваются как частная организация. Я уверен, что ни министерство обороны, ни ФСБ не рады, что у кого-то, не связанного с ними, есть боеспособная наемная армия. Я думаю, что это просто раздражает многих людей.

PAP.PL: Если бы один из этих людей заменил Владимира Путина, какой вариант был бы самым безопасным, а какой - самым пугающим?

Ю.Ф.: Это точно не будут ни Медведев, ни Пригожин. Возможно, это будет кто-то из ФСБ, например, Патрушев. Нельзя также полностью исключить, что это будет кто-то не из ФСБ, то есть один из тех, кто был частью аппарата власти во время двадцатилетнего правления Путина. Однако будет ли предпринята попытка заменить его на государственного чиновника во время войны? Это сомнительно, поскольку нет никаких признаков того, что кто-то планирует остановить вторжение. Прежде всего, стало ясно, что цели российской операции не изменились. Конечно, изначально не предполагалось, что война продлится более девяти месяцев. Это, конечно, не было запланировано. Первоначальный план состоял в том, чтобы быстро взять под контроль Украину, добраться до Молдовы, а затем переместить вторжение в страны Балтии. В таком сценарии обычные силы НАТО не были бы готовы к борьбе, поскольку они не были размещены в Европе. Конечно, они также не могли использовать ядерное оружие, поскольку в этом случае началась бы полномасштабная ядерная война. Такова была первоначальная концепция Кремля, и, к сожалению, очевидно, что политические цели не изменились. Они все те же, поэтому нет никаких оснований для переговоров с Путиным - он по-прежнему хочет править всеми территориями, которые планировал захватить, когда развязал войну.

PAP.PL: Недавно президент Зеленский заявил, что получил сигналы о готовности Путина к переговорам.

Ю.Ф.: Так и есть. Вопрос в том, на каких условиях? И условия, которые ставит Путин, очень просты. Готов ли он остановить войну? Да, он может сделать это даже завтра. Но возникает вопрос, что он хочет получить взамен. А он хочет всего. Это единственное условие, которое он выставил на данный момент. Правда в том, что нельзя вести переговоры с человеком, который хочет забрать у вас все взамен. Вот почему я считаю, что эта война, к несчастью для всех нас, не закончится переговорами.

PAP.PL: Вы говорите, что самым слабым звеном в плане Путина является Беларусь. Почему?

Ю.Ф.: Беларусь находится под фактической диктатурой Александра Лукашенко. Путин - не диктатор, за ним стоит целая структура ФСБ. В Беларуси все по-другому. Беларусь Лукашенко - классический пример диктатуры. Обычно, когда в такой системе свергают диктатора или с ним что-то случается, внезапно рушится весь режим. Мы были свидетелями этого в 2020 году, когда Лукашенко проиграл выборы и все население вышло на улицы. Эти протесты были подавлены с помощью Росгвардии, направленной Кремлем. Именно тогда многие влиятельные белорусские политики были заключены в тюрьму. С другой стороны, у нас есть белорусская оппозиция в изгнании, которая готова в любой момент сформировать новое правительство. Белорусские военные подразделения сражаются в Украине вместе с украинскими войсками против русских. У нас также есть огромная волна молодых белорусских специалистов, которые покинули страну после 2020 года. Все эти элементы свидетельствуют о том, что Беларусь может быть восстановлена очень быстро.

PAP.PL: В своем недавнем заявлении Александр Лукашенко сообщил, что не намерен участвовать в войне вместе с Путиным. Можем ли мы воспринимать эти слова всерьез?

Ю.Ф.: Я думаю, что это умный ход с его стороны, потому что в тот момент, когда он заявит, что вооруженные силы Беларуси присоединятся к российской армии, кто-то в Беларуси, скорее всего, убьет его. Позиция Лукашенко в любом случае очень слаба. Я не верю, что он сможет пережить все, что происходит сейчас, и выйти из этого невредимым. Если только он не уедет в Россию и не получит там убежище. В такой ситуации он мог бы жить и проживать там еще много лет. С другой стороны, если он останется в Беларуси - его дни сочтены. Так или иначе, его конец неизбежно наступит.

PAP.PL: Одна из ваших книг называется: "Третья мировая война. Битва за Украину". Она была опубликована в 2015 году. Спустя девять месяцев после полномасштабного вторжения вы все еще верите, что мы являемся свидетелями начала Третьей мировой войны?

Ю.Ф.: 24 февраля 2022 года - день начала Третьей мировой войны. Эта дата войдет в учебники и книги по истории как начало Третьей мировой войны. В то же время я считаю, что во многих отношениях ситуация все равно улучшилась. Оставим в стороне, конечно, тот ужасающий факт, что Украина частично разрушена, с сотнями тысяч погибших. Ситуация стала лучше, поскольку теперь мы знаем, что у России нет достаточных наземных сил для дальнейшего вторжения. И это очень важно. Но вопрос остается открытым: как долго продлится эта война и какую цену мы заплатим за победу? (РАР)

Авторы: Ihor Usatenko, Daria Al Shehabi

Обр. kjj/

Brak