Дебаты Тшасковский-Навроцкий: Трамп, Украина, "околофутбольные разборки" и обвинение во лжи
Во время пятничных теледебатов Кароль Навроцкий заявил, что Владимир Зеленский якобы "плохо обращается с Польшей", в то время как Рафал Тшасковский обвинил Навроцкого в том, что тот "говорит языком Владимира Путина" в вопросе вступления Украины в НАТО. На вопрос об участии в "околофутбольных махачах" (разборках между футбольными фанатами) Навроцкий ответил, что все его "спортивные активности были честным соревнованием". Оба кандидата неоднократно пытались уличить и обвинить друг друга во лжи.
Формат дебатов
Пятничные теледебаты были организованы публичными медиа - телеканалами TVP, TVN и Polsat. Кандидаты задавали друг другу по три вопроса в рамках шести тематических блоков: здравоохранение, международная политика, экономика, социальная политика, безопасность и идеология. В ходе обсуждения неоднократно поднимались темы миграции и Украины. Оба кандидата дистанцировались от европейского миграционного пакта, при этом Навроцкий заявил, что если станет президентом, то "в одностороннем порядке откажется от пакта", тогда как Тшасковский уверял, что "этот пакт никогда не вступит в силу", учитывая, в частности, заслуги Польши в оказании помощи Украине и приёме беженцев.
Напомним, согласно праву ЕС, президент Польши не может в одностороннем порядке отказаться от миграционного пакта, который состоит из регламентов и директив Совета ЕС и Европейского парламента.
Украинский вопрос и визы
"Это я вписал в документы ЕС, что если мы поможем украинцам, то не будем обязаны никого больше принимать", — заявил мэр Варшавы и претендент на пост главы государства от партии "Гражданская коалиция" Рафал Тшасковский. Навроцкий обвинил его во лжи и потребовал указать конкретный документ. Тшасковский ответил, что речь идёт о регламенте 2015 года.
"По-моему, в 2015 году войны на Украине ещё не было", — возразил Навроцкий. На что Тшасковский отметил: "Оккупация Крыма — это уже была война".
Кандидаты также не сошлись во мнениях относительно скандала с визами при предыдущем правительстве.
"В международной политике вы регулярно ошибаетесь, и сейчас вы снова ошиблись. Видимо, вы не следили за анализами парламентской комиссии, где было установлено, что речь идёт о 300 визах, а не о 300 тысячах", — сказал Навроцкий.
"Визы раздавали. 300 тысяч — это данные из отчета NIK (пол. Najwyższa Izba Kontroli, рус. Верховная контрольная палата), независимого учреждения", — парировал Тшасковский.
Безопасность
В блоке о безопасности Тшасковский спросил Навроцкого о его "противодействии вступлению Украины в НАТО", указав, что "в этом вопросе он говорит то же, что и Владимир Путин".
"Я говорю языком польских женщин и мужчин; (...) если президент (Украины Владимир — PAP) Зеленский плохо с нами обращается, мы имеем право это сказать. И миллионы поляков хотели бы это сказать, но не могут, потому что сразу звучит: "вы говорите слоами из пропаганды Путина'", — ответил Навроцкий.
Он добавил, что "как человек, разыскиваемый Российской Федерацией", он может быть "голосом тех, кто не согласен с тем, чтобы Украина заливала нас зерном и создавала неравную конкуренцию".
Навроцкий и Трамп
Отвечая на вопрос о Дональде Трампе, Тшасковский заявил, что "никогда не говорил о нём плохо" и имеет "отличные отношения с республиканцами".
"Трамп — это не человек, который любит, когда кто-то приезжает целовать ему перстень. Он ценит тех, кто силён и имеет влияние", — сказал он. Навроцкий добавил: "Действительно, Трамп любит сильных мужчин, которые говорят голосом своего народа и за своё дело".
"Махачи" с участием Навроцкого
Во время дебатов возникла тема "околофутбольных махачей" (разборок и драк между футбольнымы хулиганами), в которых якобы участвовал Навроцкий.
"Я думаю, больше об 'уставках' мог бы рассказать ваш шеф, Дональд Туск, который хвастался своим участием в них. Надеюсь, вы поговорили об этом", — сказал он, ссылаясь на слова бывшего главы PZPN (пол. Польский футбольный союз (Polski Związek Piłki Nożnej) Михала Листкевича, который утверждал, что нынешний премьер в молодости бегал за фанатами другой команды на дерби Труймяста.
По словам Навроцкого, "разница между ним и Туском заключается в том, что тот в "драках" стоял с металлическим шлангом, а он сам — человек из плоти и крови".
"Все мои спортивные активности основывались на силе моего сердца, силе моих мышц, моих кулаков и всегда были честной борьбой", — заявил он.
Тшасковский, ссылаясь на слова Навроцкого о "сильном президенте", сказал: "В президентстве речь не о парне, который может кого-то напугать, бегать по лесу с фанатами и драться. Речь о человеке, который будет действительно эффективен".
Налоги и партнёрства
В экономическом блоке Тшасковский пообещал, что не введёт новых налогов.
"Обещать ведь несложно", — отреагировал Навроцкий, ссылаясь на слова депутата KO Пшемыслава Витка.
Говоря о здравоохранении, Навроцкий обвинил Тшасковского в том, что в варшавских детских консультациях ждать психиатра нужно до трёх лет — в частности, в учреждении на ул. Шленкеров в срок ожидания для пациентов уже расчитан до июля 2030 года, что подтверждается системой поиска времени приёмов у врача в системе NFZ (пол. Narodowy Fundusz Zdrowia, рус. Государственный фонд здравоохранения). В других местах — до июля или декабря 2025 года. Кандидат KO настаивал, что "очереди сокращаются", и перечислил инвестиции в этом секторе в Варшаве, которой он управляет.
Отвечая на вопрос о своём отрицании партнёрских союзов, Навроцкий заявил, что "открыт к обсуждению" статуса "близкого человека", "независимо от того, гетеро- или гомосексуальные это отношения". Он сослался на случай с Ежи Ж., от которого его визави унаследовал квартиру.
"Если бы я имел статус близкого человека для господина Ежи, возможно, нельзя было бы спрятать его у ваших колег в Гданьске и оторвать этого бедного человека от меня", — обратился он к Тшасковскому, пытаясь парировать обвинения.
Когда Тшасковский выразил опасение, что Навроцкий будет пытатся "помиловать политиков и своих друзей из криминального мира", тот заявил, что "не намерен миловывать политиков", но отметил, что при этом это "всегда будет требовать изучения дела", и добавил, что его главным советником в подобных аопросах станет бывший евродепутат Яцек Сарыуш-Вольский, который в прошлом был начальником Тшасковского.
Гангстеры и "педофил с Таргувка"
Тшасковский спрашивал, как Навроцкий "посмотрит в глаза полицейским, борющимся с преступностью", имея связи с гангстерами. Тогда Навроцкий вручил ему фотографию, на которой тот стоит рядом с мужчиной с чёрной полоской на глазах.
"Вы говорите о гангстерах, а забываете о педофиле с Таргувка — как вы посмотрите в глаза полицейским, если передали 400 тысяч злотых педофилу с Таргувка, который мучил 14-летнюю девочку?", — спросил он.
Тшасковский ответил, что "с ним фотографируются сотни тысяч людей, которые не являются его знакомыми", тогда как Навроцкий "сам хвастается связями с криминалитетом".
Мужчина на фото — некто Роберт К., бывший вице-президент фонда Gesta, получавшего финансирование из городского бюджета на, среди прочего, проект под названием "Деревня живой археологии". Также он вел занятия с детьми в Доме культуры "Świt". Согласно отчетам, в 2018–2022 годах его структуры получили почти 400 тысяч злотых.
Комментарии после дебатов
После дебатов Навроцкий заявил журналистам, что "не узнал ничего нового от Тшасковского", но сам формат "обеспечит ему победу на президентских выборах". Тшасковский, в свою очередь, заявил, что "ставка должна быть сделана на опыт и человека, который будет сотрудничать с правительством". Отвечая на вопрос о фотографии, вручённой Навроцким, он сказал, что это "попытка перевернуть всё с ног на голову".
"Пусть господин Навроцкий объяснится со всеми своими связями и друзьями", — сказал он.
Премьер-министр Дональд Туск также прокомментировал дебаты на платформе X, заявив, что после них "у Навроцкого пропадёт охота к фанатским дракам до конца жизни".
Обр. Ihor Usatenko
iua/
