Павел Коваль об отношениях с Украиной: мы всегда будем соседями
"Реализм заключается в том, чтобы видеть, где мы находимся на географической карте, понимать, чего можно достичь на данном этапе, и быть эффективными", - заявил во вторник в студии РАР Павел Коваль, председатель Совета по сотрудничеству с Украиной, говоря о будущем польско-украинских отношений. "Мы всегда будем соседями", - добавил он.
В прошлую пятницу президент Навроцкий объявил, что после согласия президента Украины Владимира Зеленского на присвоение одному из воинских подразделений звания "Героев УПА" он решил лишить Зеленского ордена Белого Орла. На следующий день президент Украины вернул орден Навроцкому. Бывшие президенты Украины Леонид Кучма, Виктор Ющенко и Петр Порошенко заявили в субботу, что они также отказались от ордена Белого Орла.
Председатель Совета по сотрудничеству с Украиной и глава Комитета по иностранным делам Сейма Павел Коваль (КО- партия "Гражданская коалиция"), во вторник в интервью агентству PAP отметил, что между Польшей и Украиной существует значительная разница в оценке истории, и эта разница касается преступления геноцида, совершенного украинскими националистами.
"Думаю, что результатом этого периода является то, что мы точно знаем, в чём заключается разница. Обе стороны чётко об этом заявили, - отметил Коваль. - Параллельно с этим идет стратегический анализ. Соседей в истории не выбирают, то есть мы в любом случае будем соседями с украинцами, поэтому каждый мудрый украинский или польский политик должен стремиться к тому, чтобы в тех вопросах, которые касаются будущего и настоящего, искать общие точки соприкосновения".
Коваль напомнил о жестах солидарности со стороны Польши, включая признание независимости Украины 35 лет назад, когда Польша стала первой страной в мире, сделавшей это, а также оказание помощи беженцам в 2022 году. Поэтому, по его словам, "роль людей, которые живут здесь и сейчас и которые думают о Польше, заключается в снижении напряженности".
На вопрос о взаимности в польско-украинских отношениях он добавил, что "эффективность в политике – это ключ". Он привел пример эксгумации тел жертв Волынского геноцида.
"Многие политики говорили, что украинцы никогда не согласятся. Когда украинцы согласились на первые эксгумации, они стали говорить, что украинцы никогда не согласятся на эксгумации в Гуте Пеняцкой. А сегодня поиски завершены, мы знаем, где находятся могилы. Иногда, если вы хотите получить результат, а не иллюзию, нужно просто вести некоторые переговоры за закрытыми дверями, спокойно, в уединении. Чтобы добиться успеха. И в каждом из этих случаев терпение принесет результаты. Если кто-то хочет получить всё за неделю, то нет, потому что мы не изменим взгляды украинцев на свою историю за неделю, тем более силой", - отметил Коваль.
Он также подчеркнул роль прагматизма во взаимоотношениях. В качестве примера он привёл Конференцию по восстановлению Украины, запланированную на четверг и пятницу в Гданьске. На вопрос о присутствии Владимира Зеленского Коваль ответил, что "президент Украины официально является соорганизатором" мероприятия. Политик отметил важность экономических отношений между Польшей и Украиной.
"В вопросах, связанных с историей, легко перегнуть палку. Аргументы очевидны, я говорил об этом много раз, но нужно смотреть на общую картину; именно тогда политика начинает приобретать серьёзный характер", - подчеркнул он. "Я вижу эффективность в регулярной дипломатии и уделении времени темам, которыми мы занимаемся. Я уверен, что результат будет и по историческим вопросам. Посмотрим, что принесет выбранный президентом путь. Что касается УПА, я думаю, у нас общее мнение. Что касается результативности действий, то сегодня об этом ничего сказать нельзя. Посмотрим", - сказал он.
Коваль подчеркнул, что западные элиты "не приемлют этнические чистки, методы геноцида" и "будут противодействовать пути украинцев на Запад".
Говоря о будущем польско-украинских отношений, Коваль заявил, что он "просто реалист".
"Реализм - это умение видеть наше место на карте, понимать, чего можно достичь на данном этапе, и быть эффективными. И это относится ко всем сферам жизни", - сказал он. В качестве примера сотрудничества, несмотря на исторические разногласия, он привёл Францию и Германию. "Они прошли потрясающий процесс примирения и сотрудничества и действительно близки друг к другу. Но там тоже начинает что-то происходить. Если сегодня так много людей говорят столько плохого о польско-украинских отношениях, об отношениях между поляками и украинцами, то кто-то должен представить и другую точку зрения. Мы всегда будем соседями. В некоторых вопросах, как, например, несомненно, в ближайшие годы - в сельском хозяйстве, транспорте - будут противоречия интересов. Но в большинстве случаев это будут области сотрудничества", - добавил он. (РАР)
Автор интервью: Michał Torz
Обр. kjj/
