о PAP.pl

PAP.pl - это портал крупнейшего информационного агентства в Польше, которое собирает, систематизирует и передает объективную и всестороннюю информацию из страны и из-за рубежа. На портале пользователи могут ознакомиться с подборкой наиболее важных сообщений и репортажей, дополненных фотографиями и видео.

Варшавский социолог: государство не реагирует на агрессивные высказывания праворадикалов

"Государство не реагирует на все более агрессивные антиукраинские высказывания и действия праворадикалов", – заявил PAP социолог доктор хабилитированный Пшемыслав Садура. По его словам, без надлежащей реакции в худшем сценарии может сформироваться предпогромная ситуация, которая выйдет из-под контроля.

Панорама Старого міста Варшави. Fot. PAP/Szymon Pulcyn
Панорама Старого міста Варшави. Fot. PAP/Szymon Pulcyn

Доктор хабилитированный, профессор Варшавского университета , заведующий кафедрой политической социологии факультета социологии Варшавского университета, является соавтором доклада "Мы не дома. Украинские мигранты и беженцы об отношениях с поляками", подготовленного совместно с исследовательницей миграции доктором Еленой Бабаковой для исследовательского центра Instytut Krytyki Politycznej.

Институт подчеркнул, что, согласно докладу, большинство участников исследования отмечают ухудшение польско-украинских отношений. Это касается и наиболее интегрированных украинцев. 

"Рост антиукраинских настроений отмечают практически все респонденты, в том числе люди, проживающие в Польше более десяти лет или же имеющие польское гражданство", – подчеркнули авторы исследования.

Отвечая на вопрос о том, какие действия необходимо предпринять для изменения ситуации, Садура отметил: "Мы не хотим вмешиваться в компетенцию государственной администрации, потому что не являемся лицами, принимающими решения, министрами или руководителями министерств образования либо труда. Это сфера ответственности соответствующих ведомств".

Вместе с тем, по его мнению, польская администрация могла бы перенимать опыт стран, имеющих более длительную историю мультикультурности и реализации интеграционной политики.

По словам эксперта, государственные учреждения должны стремиться быть максимально открытыми там, где это возможно. Например, они могут быть двуязычными, более дружелюбными к украинцам и отказаться от двойных стандартов, при которых граждан Украины и других иностранцев воспринимают как людей второго сорта по сравнению с выходцами из стран Западной Европы.

"Однако польское государство сейчас посылает противоположные сигналы: с одной стороны, прекращение действия специального закона, что фактически ограничивает для части украинцев доступ к некоторым социальным выплатам и государственным услугам, с другой – случаи депортации за мелкие правонарушения. Как после этого должны чувствовать себя украинцы в Польше?!" – задался вопросом Садура.

По мнению эксперта, "государство не реагирует на все более агрессивные высказывания и действия праворадикалов".

"Это вовсе не сигнал о том, что вы здесь желанны. Именно поэтому украинцы рассказывают, что все чаще стараются не говорить по-украински в общественных местах, ощущая растущее внешнее давление", – добавил он.

При этом он подчеркнул, что "рост взаимной неприязни между польским и украинским обществами выгоден только России".

"Это должно заставить задуматься и охладить пыл политиков по обе стороны – и в Польше, и в Украине – которые пытаются играть на польско-украинских настроениях", – отметил он.

Социолог признался, что его удивило, "насколько хорошо украинцы отзываются о поляках".

"Однако это объясняется механизмом вытеснения. Сначала большинство собеседников говорили, что отношения с поляками хорошие, и лишь в ходе более длительного разговора вспоминали, что неоднократно подвергались словесным нападкам в автобусе или замечаниям из-за акцента. Мы склонны вытеснять неприятные воспоминания, забывать или не замечать проявлений враждебности, и именно этот механизм действует также в случае украинцев", – пояснил он.

По его словам, его также поразило сходство нынешнего положения украинцев в Польше с тем, как чувствовали себя поляки в Великобритании непосредственно перед Brexit, особенно в северных районах Англии, где сильны позиции правых радикалов.

"Проводя там исследования, я сам неоднократно сталкивался с неприятным отношением со стороны англичан. Тогда мы испытали это на себе, а теперь сами создаем подобную ситуацию для украинцев в Польше", – сказал он.

По мнению Садуры, опыт жизни в мультикультурном обществе для Польши является новым, что позволяет понять некоторые реакции общества и государственной администрации, однако "не может служить оправданием".

"Это не может быть отговоркой. Мы как общество и как государство должны повзрослеть и принять тот факт, что стали мультикультурным обществом, и этот процесс уже необратим", – подчеркнул он.

Он также отметил, что необходимо осознать: "Украинцы не исчезнут из Польши, мигранты не исчезнут, они будут частью нашего общества. Очень важно, чтобы они чувствовали себя здесь комфортно и были интегрированы с самого начала. Иначе мы создадим разделение, которое впоследствии приведет к различным проблемам, а возможно, и к насилию".

Отвечая на вопрос, повлияет ли ситуация вокруг Ордена Белого Орла и создания Национального пантеона на польско-украинские отношения на общественном уровне, эксперт заявил, что влияние уже ощущается.

"Обычные люди не оторваны от политики. Они следят за ней. Даже если украинцы в Польше не смотрят польские СМИ, они смотрят украинские, которые также освещают эти события. Возможно, в украинских СМИ это не главная тема, как это было в польских, но они знают об этом", – отметил он.

По словам Садуры, исследования показывают, что "поведение президента Навроцкого было чрезмерным и способствовало эскалации, поскольку он понимал, что этого ожидает значительная часть польских граждан. Он пытается заработать политический капитал на антиукраинских настроениях, но тем самым лишь усиливает их и побуждает других политиков действовать аналогичным образом, даже более умеренных".

"Постепенно мы приходим к ситуации, когда даже политический мейнстрим в Польше начинает использовать антиукраинские настроения для получения политической поддержки", – подчеркнул эксперт.

По его мнению, "в худшем случае, если государство и дальше не будет реагировать на все более радикальное поведение правых политиков и позволит этим настроениям усиливаться, будет сформирована предпогромная ситуация, которая может выйти из-под контроля".

"Уже сейчас полицейская статистика показывает рост агрессии в отношении украинцев, в том числе исключительно по национальному признаку. Это очень опасно. Необходимо как можно скорее обезвредить эту бомбу замедленного действия", – заявил он.

Публикация "Мы не дома. Украинские мигранты и беженцы об отношениях с поляками" основана на глубинных интервью с 25 мигрантами и беженцами из Украины, различавшимися по полу, возрасту, семейному положению, положению на рынке труда и дальнейшим миграционным планам. Из них 14 были военными беженцами, прибывшими после 2022 года, а 11 – трудовыми мигрантами, приехавшими до 2022 года.

Автор: Paulina Kurek (PAP)

Обр. Ihor Usatenko iua/

Общедоступные услуги PAP