Вольфганг Ишингер для PAP: Польша должна иметь постоянное место в переговорах об Украине
"В обсуждениях об Украине Польша должна иметь постоянное место. Надеюсь, что поляки будут в Белом доме, когда в следующий раз туда приедут европейцы", – сказал в разговоре с PAP Вольфганг Ишингер, глава Мюнхенской конференции по безопасности (MSC).
"Думаю, было бы крайне желательно, чтобы Польша была активным членом группы Е3 или любой другой группы, представляющей Европу", – сказал Ишингер в контексте мирных переговоров, направленных на завершение войны в Украине.
По словам президента MSC, существуют "вероятно две причины" отсутствия Польши на недавней встрече лидеров Е3, то есть встречи с участиемканцлера Германии Фридриха Мерца, премьер-министра Великобритании Кира Стармера и президента Франции Эмманюэля Макрона.
Первая причина в том, что Е3 существует как формат уже более 20 лет.
"Прошу помнить, что эта группа возникла в 2003 году как следствие войны в Ираке (...). Это устоявшийся формат, существующий давно. Что интересно, в те времена это была группа ЕС3. Теперь это группа двух членов Европейского союза и одного государства вне ЕС. То есть довольно своеобразная конструкция", – отметил собеседник PAP.
Хотя группа представляет "трёх главных участников дебатов о будущем Европы", Ишингер убеждён, что "Польша должна быть её частью".
Второй причиной, на которую указал президент MSC, является "то, что в определённых аспектах польская конституция создаёт несколько сложную ситуацию".
"Премьер представляет Польшу в одних вопросах, президент – в других. Это, как я полагаю, может создавать определённые затруднения для включения Польши", – отметил он.
Собеседник PAP заявил при этом, что является "горячим сторонником Веймарского треугольника".
"Считаю, что это очень важная инициатива, её нужно оживить. Независимо от того, на уровне министров иностранных дел, глав правительств или на любом другом уровне", – добавил он.
Ишингер выразил надежду, что в следующий раз, когда "европейцы будут разговаривать с президентом Дональдом Трампом в Белом доме о будущем Украины, Польша будет за столом вместе с Германией и другими странами".
"Плохо, что в августе Польши там не было. У Польши есть больше оснований быть присутствующей в переговорах, чем, например, у Италии", – оценил опытный дипломат.
"Лично я решительным образом поддерживаю включение Польши всегда, когда это возможно. В переговорах об Украине Польша должна иметь постоянное место. Это моё личное мнение", – передал он.
Отвечая на вопрос о текущих мирных переговорах, Ишингер заявил, что "предполагает, что настроение в Кремле оптимистичное, даже радостное". Причиной этого является то, что "Америка ведёт разговоры с Россией двусторонне, без постоянного включения в процесс Европы".
"На мой взгляд, это серьёзная ошибка наших американских друзей, что они не согласились создать классическую контактную группу, когда начались переговоры с Украиной и Россией о завершении войны", – сказал Ишингер.
"Помню, потому что я был главным переговорщиком Германии 30 лет назад, когда мы пытались завершить войны на Балканах. Помню, насколько эффективной была контактная группа, которую мы тогда создали. Это отличный инструмент предотвращения недоразумений", – вспомнил собеседник PAP.
Поэтому главе Мюнхенской конференции по безопасности "очень трудно понять, почему мы отдали России тактическое преимущество и позволили проводить политику типа разделяй и властвуй"".
"Мы действительно облегчаем России больше, чем должны были", – добавил он.
Бывший посол Германии в США считает, что "такой подход к кризисной дипломатии, который сейчас применяет правительство Трампа, например в отношении сектора Газы, довольно инновационен". Он не исключает, что "он может быть эффективным".
"США способны оказывать очень большое давление на определённых участников кризисного сценария. Они могут применить большее давление, чем мы, европейцы. Эта американская практика самостоятельных действий имеет определённые преимущества, я это не игнорирую", – сказал собеседник PAP.
В то же время проблема заключается в том, что "дело Украины отличается от дела Газы".
"В случае Украины я не могу себе представить, чтобы какое-либо выработанное соглашение о завершении конфликта могло быть реализовано без активного участия таких стран, как Польша, Германия или весь Европейский союз. Давайте посмотрим хотя бы на логистику – если мы хотим поставлять военную, финансовую, экономическую помощь Украине, то как она попадает в Украину? Через Польшу", – отметил он.
"Поэтому повторю: считаю, что Польша с первого дня должна быть полностью включена в переговоры", – подчеркнул Ишингер.
Ишингер – 79-летний дипломат, который с 2008 по 2022 гг. руководил престижной Мюнхенской конференцией по безопасности (MSC). Ранее он занимал высокие должности в немецком МИД, был также послом в США и Великобритании. В 2025 году Ишингер вновь возглавил MSC, на этот раз временно, до вступления в эту должность бывшего главы НАТО Йенса Столтенберга.
Из Берлина Mateusz Obremski (PAP)
Обр. Ihor Usatenko
iua/
