Я.Качиньский: изменения в договорах - это попытка упразднить государство, некоторые евродепутаты предали польские интересы
Мы крайне негативно относимся к изменениям в договорах. Это попытка ликвидировать польское государство - заявил в интервью PAP Ярослав Качиньский, заместитель премьер-министра, председатель партии "Право и справедливость"(PiS). Депутаты Европарламента, проголосовавшие против остановки этого механизма, должны быть охарактеризованы в самых жестких выражениях. Это акт предательства польских интересов - оценил он.
PAP: Европейский парламент в принятой в среду резолюции проголосовал за внесение изменений в договоры ЕС. В ходе голосования 291 евродепутат высказался "за", 274 - "против", 44 воздержались. Девять польских евродепутатов проголосовали за принятие резолюции. Если бы они проголосовали иначе, то идея внесения изменений в договоры ЕС потерпела бы крах. Как Вы оцениваете сам факт принятия далеко идущих реформ и позицию некоторых польских евродепутатов?
Я.Качиньский: Мы крайне негативно относимся к изменениям в договорах. Это попытка ликвидировать польское государство и превратить его в территорию, населенную поляками и управляемую извне - Берлином через Брюссель. Это неприемлемо. Люди, голосовавшие против остановки этого механизма, в том числе польские евродепутаты, должны быть охарактеризованы в самых жестких выражениях. Это акт предательства польских интересов. Что касается евродепутатов от ПО - хорошо, что они не поддержали эти изменения в этот раз. Однако мы не сомневаемся, что их позиция - это вопрос тактики. После наших инициатив и политического давления PO осознало, что ось спора для них невыгодна. Они пришли к выводу, что должны принять игру. Возможно, они находятся в сговоре с левыми, поскольку некоторые евродепутаты, например, Лешек Миллер - бывший секретарь ЦК КПСС и член Политбюро - оказались в Европарламенте только потому, что баллотировались по спискам Европейской коалиции. Таким образом, партия Туска несет солидарную ответственность за такой исход голосования, тем более что до сих пор в комитетах Европарламента она выступала за изменения в Договоре. Только наивный может поверить, что, по сути, PO не поддержит изменения на более позднем этапе. Стоит продолжить наступление сил, не согласных с расширением полномочий структур ЕС за счет государств-членов, а фактически с демонтажем Европейского Союза в том виде, в котором мы его знаем. Это безумие должно быть остановлено.В соответствии с предлагаемым вариантом у одних государств будут отобраны все соответствующие полномочия в рамках разделенной компетенции, а у других они сохранятся. Например, немцы смогут принимать самостоятельные решения по вопросам безопасности или иностранных дел, налогообложения, а поляки будут полностью лишены такой возможности. Это малозаметный момент в предложениях по изменению договоров, который позволит разделить союз на союз равных и неравных, где все будет зависеть от одностороннего решения Брюсселя, а то и Берлина с Парижем. Эти идеи не имеют ничего общего с построением федерации и равным отношением к государствам. Это просто идея концентрации власти, ставящая под сомнение государства как жизнеспособные субъекты.
PAP: Лидер ПО Дональд Туск заявил, что все работающие с ним польские евродепутаты будут голосовать против доклада. Между тем, изменения в договорах ЕС поддержали семь евродепутатов от Левой партии, которая входит в потенциальное правительство Туска, а также Ружа Тун от Польши 2050 и Сильвия Спурек от фракции Зеленых. Означает ли это, что Дональд Туск не будет руководить страной? Надеетесь ли Вы, что потенциальное правительство Туска будет противостоять изменениям на уровне Европейского совета?
Я.Качиньский: У него должно быть желание противостоять, а я этого не вижу. Я не исключаю, что распределение голосов в ЕП было заранее спланировано. Безусловно, наше давление и политическое давление сказалось. Поэтому было принято решение сделать радикальный шаг - проголосовать "против". Этот поворот Платформы - чистая тактика, потому что вспомните, что в комитетах Европарламента эти изменения, как я уже говорил, прошли при поддержке политиков Платформы.
PAP: Клуб "Право и справедливость" (PiS) внес в Сейм проект резолюции, направленной против изменений в договорах ЕС. Однако работа над ним еще не началась. Почему так произошло?
Я.Качиньский: Он был намеренно, продуманно передан в проект для работы в комитете. До сих пор он не рассмотрен. Спикер Шимон Головня заявил, что все будет по-другому, обвинив нашу парламентскую практику в недемократичности. Тот, кто видел предыдущий срок работы Сейма, знает, кто был агрессивной стороной и кто иногда даже слишком терпимо относился к неприемлемым действиям тотальной оппозиции. Эта сторона не хочет однозначной, обязывающей декларации и диагноза изменений в ЕС.
PAP: В дискуссиях в Европарламенте прозвучала концепция стратегической автономии, которая означает ограничение американского присутствия на европейском континенте. Что это означает для Польши? Особенно в контексте событий, происходящих к востоку от наших границ?
Я.Качиньский: Эта идея существует уже давно, но она не была реалистичной, как сейчас. Для создания силы, способной противостоять российской агрессии, потребовались бы усилия, которые Европейский Союз, имеющий в настоящее время пустую казну, не может себе позволить. Концепция стратегической автономии - это, по сути, концепция стратегической беспомощности. Такая Европа окажется во власти России со всеми вытекающими отсюда последствиями. Значительная часть европейской элиты не хочет этого понимать.
PAP: Если дело дойдет до того, что PiS потеряет власть, какие инструменты намерено использовать ваше формирование для предотвращения изменений в Союзе?
Я.Качиньский: Мы будем постоянно напоминать людям об угрозах, которые несут Польше и нашим гражданам изменения, вносимые в договоры ЕС. Поляки имеют право знать правду о том, что готовящиеся изменения могут привести к тому, что самые важные решения, касающиеся безопасности, налогов, внешней политики, в том числе миграционной, будут приниматься в Брюсселе, а де-факто - в Берлине. Мы хотим продолжать наши действия в гораздо более сильных и широких формах, чем сейчас. Мы будем налаживать контакты со всеми европейскими силами, которые выступают против расширения компетенций Союза. А их немало, о чем свидетельствует голосование в ЕП, в ходе которого эти изменения прошли, но при оппозиции значительной части евродепутатов и из других стран. Граждане должны быть предупреждены.
PAP: Некоторые политики говорят, что, поднимая вопрос о возможных изменениях в договорах, Вы создаете бурю в чашке, и подчеркивают, что договоры - это не десять заповедей, поэтому их можно и даже нужно менять. Действительно ли это преувеличение? Как Вы оцениваете мнения о том, что изменения в договорах необходимы для дальнейшего расширения ЕС и его бесперебойной работы в дальнейшем?
Я.Качиньский: Это полная чушь. Эти аргументы не имеют ничего общего с реальностью. Европа была бы сильнее, если бы Ниццкий договор был продолжен. Мы не могли остановить процесс подготовки Лиссабонского договора. Мы были перед выборами в Польше и знали, что не выиграем их, а наши преемники снимут вето и согласятся на все то, что фактически отверг покойный президент Лех Качиньский.
После Ниццы изменения в Союзе пошли не в том направлении. Уже сегодня полномочия Союза недееспособны. Я надеюсь, что будет начат путь к изменению ситуации. Союз нужен, но не в той форме, которая была предложена недавно. Он требует от Франции и Германии пересмотра своих интересов. Повторяю - Союз нужен, но стремление отдельных стран к доминированию плохо кончится для всех его членов и стран-кандидатов. Необходимо свернуть с этого пути.(PAP)
Интервью с Tomasz Grodecki
обр.Hanna Kotomenko
kaa/
