Дебати Тшасковський vs Навроцький. У них — Україна, "бійки" та брехня
Під час п'ятничних дебатів Кароль Навроцький оцінив, що Володимир Зеленський погано ставиться до Польщі, а Рафал Тшасковський звинуватив його в тому, що він говорить мовою Владіміра Путіна щодо вступу України до НАТО. На запитання про його участь у фанатських бійках Навроцький відповів, що вся його "спортивна діяльність" була чесною конкуренцією. Обидва кандидати неодноразово звинувачували один одного у брехні.
Коли Тшасковський поставив Навроцькому запитання про його зв'язки з "бандитами" і "злочинним світом", кандидат, якого підтримує партія "Право і справедливість", передав йому фотографію, на якій мер Варшави стоїть поруч з людиною, яку Навроцький назвав "педофілом з Таргувека" (Таргувек — район Варшави — PAP).
Формула дебатів
Під час п'ятничних теледебатів, організованих телеканалами TVP, TVN і Polsat, обидва кандидати ставили один одному по три запитання в шести тематичних блоках, присвячених охороні здоров'я, міжнародній політиці, економіці, соціальній політиці, безпеці та світогляду. Питання міграції та України, серед іншого, неодноразово виникали в дискусії. Обидва кандидати дистанціювалися від Міграційного пакту, причому Навроцький повторював, що якщо він стане президентом, то в односторонньому порядку вийде з нього, тоді як Тшасковський стверджував, що пакт "ніколи не набуде чинності", оскільки Польща допомагала українцям.
Згідно з законодавством ЄС, президент не може в односторонньому порядку розірвати міграційний пакт, який складається з регламентів і директив Ради Європейського Союзу та Європейського парламенту.
Українське питання та візи
"Я був тим, хто прописав у документах ЄС, що якщо ми допоможемо українцям, то більше нікого не приймемо", — сказав Тшасковський. Навроцький звинуватив його у брехні й попросив кандидата від "Громадянської коаліції" (КО) вказати конкретний документ. Тшасковський відповів, що йдеться про постанову від 2015 року. "Я не думаю, що у 2015 році в Україні вже була війна", — сказав Навроцький, на що Тшасковський відповів, що окупація Криму вже є війною.
Кандидати також розійшлися в думках щодо порушень у видачі віз за попередньої влади. "У міжнародній політиці ви регулярно помиляєтеся, ви помилялися і тут. Я думаю, що ви не стежили за діяльністю парламентського комітету, який встановив, що це було 300 віз, а не 300 000 віз", — заявив Навроцький. "Візи роздавали. 300 тисяч — це цифра зі звіту NIK, незалежної аудиторської палати", — відповів Тшасковський.
Тема безпеки
Під час блоку питань з безпеки Тшасковський запитав Навроцького, серед іншого, про спротив щодо вступу України до НАТО, зазначивши, що він з цього питання говорить те саме, що й Владімір Путін. "Я говорю мовою польок і поляків; (...) Якщо президент (України Володимир — PAP) Зеленський погано до нас ставиться, ми маємо право про це сказати. І мільйони поляків у Польщі сьогодні хотіли б це сказати, але не можуть, бо одразу з'являється гасло "ви говорите путінську пропаганду"", — заперечив Навроцький.
За його оцінкою, "як людина, яку переслідує Російська Федерація", він може бути "голосом тих, хто не згоден з тим, що Україна заливала нас зерном і створює нерівні умови конкуренції".
Відповідаючи на питання про відносини з президентом США Дональдом Трампом, Тшасковський зазначив, що ніколи не говорив про нього "поганого слова" і має "чудові відносини з республіканцями". "Трамп не з тих, хто любить людей, які приходять цілувати його каблучку. Він цінує тих, хто жорсткий і має вплив", — сказав він. Навроцький визнав, що "Трампу справді подобаються сильні та впливові чоловіки, які говорять голосом свого народу і про свою справу".
Бійки Навроцького
Під час дебатів також порушувано тему фанатських бійок, у яких нібито брав участь Навроцький. "Я, зі свого боку, думаю, що більше про бійки міг би сказати ваш бос, Дональд Туск, який хвалився своєю участю в таких бійках (...). Сподіваюся, ви мали розмову про те, як це виглядає", — відповів Навроцький, посилаючись на слова колишнього президента Польської футбольної асоціації (PZPN) Міхала Лісткевича, який стверджував, що в молодості нинішній прем'єр-міністр переслідував фанатів команди-суперника під час дербі в Тримісті (спільна назва трьох міст, Ґданська, Сопота, Ґдині — PAP).
За словами Навроцького, різниця між ним і нинішнім прем'єр-міністром полягає в тому, що під час таких бійок Туск "стояв там з якимись металевими шлангами", тоді як він, наголосив Навроцький, є "людиною з плоті й крові". "Уся моя спортивна діяльність базувалася на силі мого серця, силі моїх м'язів, моїх кулаків, і це завжди було чесне суперництво", — заявив він.
Посилаючись на слова Навроцького про те, що потрібен "сильний і потужний президент", готовий "боротися за польську справу", Тшасковський зазначив, що президентство "це не про хлопця, який може когось налякати, побігати в лісі з футбольними фанатами й побитися", а саме такою силою, на його думку, є Навроцький. "Це про когось, хто дійсно ефективний", — стверджує кандидат від КО.
Податки та партнерства
Під час дискусії про економіку Тшасковський заявив, що як президент він не запроваджуватиме жодних додаткових податків. "Що поганого в тому, щоб пообіцяти", — відповів Навроцький, посилаючись на заяву депутата від КО Пшемислава Вітека. Говорячи про охорону здоров'я, Навроцький звинуватив Тшасковського в тому, що у варшавських медичних закладах до дитячого психіатра доводиться чекати до трьох років; як приклад він навів заклад по вулиці Шленкерів, де, за його словами, на наступний прийом потрібно чекати до липня 2030 року, що підтверджує система запису на прийом НФЗ. В інших установах час очікування коротший — записатися на прийом можна на липень, а потім на грудень 2025 року. Кандидат KO зазначив, що черги до лікарів у столиці все одно скорочуються; він також згадав про інші інвестиції в цю сферу у Варшаві, мером якої він є.
Відповідаючи на запитання про свою опозицію до цивільних партнерств, Навроцький сказав, що він "відкритий до розмови" про статус найближчих родичів, як гетеросексуальних, так і гомосексуальних. При цьому він послався на випадок Єжи Ж., від якого він перейняв квартиру. "Якби я мав статус найближчого родича пана Єжи, то, можливо, вашій подрузі в Ґданську не вдалося б сховати пана Єжи й відгородити цього бідолашного покинутого чоловіка від мене", — сказав він, звертаючись до Тшасковського.
Коли Тшасковський висловив занепокоєння, що на посаді президента Навроцький буде "здійснювати помилування політиків і своїх друзів зі злочинного світу", Навроцький заявив, що не має наміру милувати політиків, але що для цього завжди потрібно ознайомитися з матеріалами справи. Замість цього він оголосив, що хоче, щоб його головним радником став колишній багаторічний депутат Європарламенту Яцек Саріуш-Вольський, який зараз критикує Тшасковського, який раніше помічником згаданого євродепутата.
Бандити й педофіл з Таргувека
Говорячи про зв'язки Навроцького з "бандитами", Тшасковський, серед іншого, запитав, як той буде "дивитися в очі поліцейським, які борються зі злочинністю". Кандидат, якого підтримує партія "Право і справедливість", передав опоненту фотографію, на якій він стоїть поруч з людиною з чорною смугою на очах. "Ви говорите про різних бандитів, але забуваєте про педофіла з Таргувека — як ви будете дивитися в очі поліцейським, як ви передали 400 тисяч злотих педофілу з Таргувека, який катував 14-річну дівчинку?", — запитав він. Тшасковський відповів, що з ним фотографуються сотні тисяч людей, які не є його знайомими, а Навроцький просто хвалиться своїми знайомствами "з людьми зі злочинного світу".
Чоловік на фото, яке передав Навроцький, — це Роберт К., колишній віцепрезидент фонду Gesta, яка отримувала фінансування з державних фондів, у тому числі з громадського бюджету, на свою діяльність, включаючи управління "Селом живої археології". Він також проводив заняття з дітьми в домі культури Świt ("Світанок"). Згідно зі зведеною інформацією про витрати та доходи у зв'язку зі співпрацею закладів культури та Окружного управління Таргувека з фондом Gesta та FUPH Kedar (керівник — згаданий Роберт К.) у 2018-2022 роках, вони отримали від міста майже 400 000 злотих.
Коментарі після дебатів
Після дебатів Навроцький заявив журналістам, що "не дізнався нічого нового" від Тшасковського, але що самі дебати "забезпечать йому перемогу на президентських виборах". Тшасковський, з іншого боку, стверджував, що "потрібно робити ставку на досвід і на того, хто буде співпрацювати з урядом". На запитання про фотографію, яку йому передав Навроцький, він відповів, що "це спроба перевернути все з ніг на голову". "Нехай Кароль Навроцький виправдовується щодо всіх своїх знайомих і всіх тих людей, з якими він дружить", — сказав він.
Прем'єр-міністр Дональд Туск також прокоментував дебати на платформі X, заявивши, що після них "Навроцький, ймовірно, буде уникати “бійок” до кінця свого життя".
Міністр фінансів Анджей Доманський, коментуючи слова Кароля Навроцького щодо розриву в ПДВ, заявив, що уряд вже частково розв'язав проблему. "Навроцький хоче фінансувати видатки за рахунок «зменшення розриву в ПДВ», от тільки ми вже скоротили цей розрив у перший рік нашого правління з 13,5% у 2023 році до 6,9% у 2024 році", — зазначив міністр у своєму дописі на Х.
Під час дебатів Тшасковський запитав Навроцького про його обіцянки, у тому числі про ліквідацію податку Белки та зниження ПДВ. "Як ви збираєтеся це фінансувати, скажіть мені, щоб ця бюджетна діра, за яку відповідає ПіС і яку він ховає через всілякі фонди, не збільшувалася?", — запитав кандидат від КО. На це Навроцький відповів, що "щоразу, коли Дональд Туск повертається до влади, повертається і ПДВ-мафія". "Розрив у ПДВ становить кілька десятків мільярдів польських злотих. Здається, якщо точно, то 45 мільярдів", — додав він. (PAP)
Опр. Dmytro Planton
dpp/
