Дональд Туск для Sunday Times: Україна готова воювати з Росією ще три роки
"Україна готова воювати з Росією ще два або три роки, але я побоююся, що війна може тривати десятиліття", – заявив прем’єр-міністр Польщі Дональд Туск в інтерв’ю для Sunday Times, опублікованому в суботу на сайті видання.
"Не маю сумнівів, що Україна вистоїть як незалежна держава", – сказав Туск у першому інтерв’ю британським медіа після повторного обіймання посади у 2023 році.
"Тепер найважливіше питання полягає в тому, скільки ще буде жертв. Президент (Володимир – PAP) Зеленський сказав мені в четвер, що сподівається, аби війна не тривала десять років, але Україна готова воювати ще два-три роки", – зазначив глава польського уряду.
Він додав, що Росія "не має шансів на виживання" у довгостроковій перспективі й стикається з "драматичними" проблемами, які, зокрема, поглибили нові санкції США, накладені в середу на російську нафтову промисловість.
"У росіян справді серйозні економічні проблеми", – оцінив Туск.
"Чи означає це, що ми можемо сказати, що виграємо? Абсолютно ні. (Росіяни – PAP) мають одну велику перевагу над Заходом, а особливо над Європою: вони готові до боротьби (…) під час війни це абсолютно ключове питання. (…) Немає шансів на перемогу, якщо ти не готовий воювати або хоча б чимось пожертвувати", – наголосив польський прем’єр.
Водночас політик застеріг Велику Британію, зазначивши, що вона більше не може жити в "солодкій ілюзії", ніби її омине війна між державами НАТО і Росією. Туск підкреслив, що якби Москва розмістила балістичні ракети "Орєшнік" на території Білорусі або Калінінграда, вона могла б легко запустити ядерну боєголовку, ціллю якої могла б стати будь-яка європейська столиця, зокрема й Лондон.
Він зазначив, що "загроза має глобальний і універсальний характер, насамперед через використані технології".
На думку польського прем’єра, росіяни готові "знищити кіберінфраструктуру, пов’язану з польською залізницею та лікарнями".
"Тому ви не можете жити в солодкій ілюзії, (…) що це не ваша війна", – додав він.
Співрозмовник Sunday Times визнав, що відчуває деяке "гірке задоволення", адже багато років застерігав від ворожих намірів Москви.
"Ми говоримо про кінець епохи ілюзій у Європі. Боюся, що вже запізно. Запізно, щоб добре підготуватися до всіх загроз, але не запізно, щоб вижити", – заявив глава уряду.
За його словами, "політика була, є і завжди буде про одне й те саме: насильство, силу, кордони й території, конфлікти інтересів".
Sunday Times нагадав, що Польща невдовзі матиме найбільші конвенційні (звичайні) збройні сили в ЄС.
"Туск сказав, що купівельна спроможність пересічного поляка цього року перевищить японську, а невдовзі – іспанську та новозеландську", – написала британська газета.
На думку прем’єра, успіхи та моральний авторитет Польщі дають їй право на роль геополітичного лідера.
"Польський спосіб мислення має стати загальноєвропейським", – наголосив Туск.
Газета відзначила, що глава польського уряду "очевидно розчарований, спостерігаючи за діями деяких європейських політиків, які вже думають про відновлення відносин із Росією".
"Для мене це завжди як тривожний дзвінок", – заявив Туск.
Sunday Times зазначив, що Туск переконливо доводить, що Україна повинна стати членом як ЄС, так і НАТО, попри поширені в Польщі побоювання, що українці можуть послабити її економічні позиції або надмірно розширити оборонні системи Альянсу.
"Це може змінити фаталізм, який тяжіє над нашим регіоном і припускає, що українці, поляки чи інші менші народи час від часу мають ставати жертвами німців або росіян", – сказав Туск.
На його думку, потрібно "використати цей унікальний момент, хоч він і дуже критичний для України, (…) адже цілком ймовірно, що протягом найближчих п’яти-семи років Польща стане лідером цієї частини Європи. Разом з Україною ми можемо бути справді безпечними, і ніхто, навіть Росія, не матиме шансу щось нам заподіяти".
Sunday Times підкреслив, що Туск мав багато нагод поспостерігати за тим, як "багато його західних партнерів піддавалися чарам російського диктатора", зокрема президент США Джордж Буш-молодший чи канцлер Німеччини Герхард Шредер.
Газета зазначила, що польський прем’єр "занадто досвідчений атлантист, аби натякати, що президент США Дональд Трамп також може бути сприйнятливим до лестощів Путіна".
"Не вірте, що Путін – якась особлива особистість, магнетична чи харизматична постать. (…) Це надзвичайно проста й звичайна людина. Розмови з ним не є цікавими. Він мислить дуже просто, і все для нього зводиться до того, хто має більшу владу і готовий її застосувати", – зауважив Туск.
Глава польського уряду заявив, що будь-яка угода з Путіним щодо України не буде варта паперу, на якому її підпишуть. На його думку, триватиме "постійна, нескінченна війна", доки в Росії не відбудуться радикальні зміни.
Відповідаючи на запитання про мирний план американського президента щодо Ізраїлю та Сектора Гази, Туск зазначив: "я мушу бути дуже обережним, коментуючи будь-яку американську ініціативу. У мене є власна думка і власна оцінка президента Трампа".
Коли журналісти запитали Туска про наслідки масових міграцій до Європи, він визнав, що це серйозна загроза для континенту, особливо з огляду на "щораз складніші етнічні та культурні відносини всередині суспільств". На його думку, суттєвою частиною проблеми є "жорстке й дедалі ширше трактування Європейської конвенції з прав людини".
Британська газета зазначила, що Польща, а також Данія і Італія відкрито тиснуть на Страсбурзький трибунал у цьому питанні.
"Туск прихильно ставиться до більш радикального рішення, запропонованого британською партією Reform UK та Консервативною партією (Сполученого королівства: якщо 46 підписантів Конвенції не можуть домовитися про її зміну, то, на його думку, цілком розумно буде розглянути питання про вихід з неї", – написала Sunday Times.
"Моя роль у Європі радше полягає в тому, щоб заохочувати прем’єрів і президентів робити більше, ніж дозволяють конвенції. (…) Знаю, що це звучить дещо дивно з вуст ветерана боротьби за права людини. Але ми маємо зважати на реальність. Політика має стосуватися реальності, а не лише мрій", – підсумував Туск.
Автор: Marta Zabłocka (PAP)
Опрац. Ihor Usatenko
iua/
