Тімоті Снайдер: Польська державність залежить від України
Польська державність тісно пов’язана з українською, заявив професор історії Торонтського університету Тімоті Снайдер у розмові зі студією PAP. Він перебуває в Познані як гість конгресу Impact.
На запитання про роль Польщі у наданні допомоги Україні, попри іноді складну історію відносин між цими країнами, професор Снайдер відповів, що хоча історія може бути болючою, поляки повинні зосередитися на майбутньому цих відносин.
"Історія дуже важлива, але з неї можна виносити різні уроки. Якщо ми постійно говоримо про те, що нас дратує або розділяє, то не обов’язково говоримо всю правду про історію. Правдою також є те, що польська державність залежить від української державності", – заявив американський історик і зазначив, що історії Польщі та України пов’язані між собою.
"Як історик я мушу шукати правду і писати правду незалежно від того, якою вона є, бо вона може бути й болючою", – підкреслив Снайдер. "Ви, поляки, які зараз творите (...) історію польсько-українських відносин, несете відповідальність не за минуле, а за майбутнє (PAP – цих відносин)" – додав він.
Він звернув увагу, що Польща зараз має кращі інструменти, ніж будь-коли раніше, для налагодження відносин з Україною, особливо з огляду на її стратегічні та військові можливості. "Якщо ми говоримо про історію, то ми повинні говорити про історичну роль, яку Польща має зараз відіграти", – зазначив історик.
Говорячи про роль Європейського Союзу у підтримці України, Снайдер висловив думку, що ЄС не може існувати без розширення Євроспільноти. Крім того, на його думку, Україна має багато що запропонувати ЄС. "По-перше, Європейський Союз з історичного погляду є постімперською або антиімперською інституцією", – вважає співрозмовник PAP. Він додав, що ЄС має шанс розширюватися, коли інші імперії занепадають.
"Об’єктивно, незалежно від наших емоцій та минулого, просто об’єктивно, в інтересах Польщі та Європи будувати такий блок, бажано в рамках ЄС, а якщо це неможливо – блок демократій від України до Канади. Незалежно від того, що сьогодні робить Москва, що завтра зроблять Китай або післязавтра США", – сказав він.
"Китай, США чи Росія не здатні визначати майбутнє європейців, або, інакше кажучи, здатні, якщо ви їм це дозволите, але інакше – ні", – заявив Снайдер.
Говорячи про ситуацію у світі, історик зазначив, що всі європейські країни перебувають у кризовому становищі. "Ми всі нібито перебуваємо в цій українській ситуації", – зауважив він та додав, що ці труднощі зовсім інші, ніж ті, з якими стикається Україна. "Ми можемо розуміти нинішню кризу як можливість подивитися на себе і побудувати краще власне бачення майбутнього", – підкреслив Снайдер.
У ситуації України історик бачить урок для решти світу. "У Польщі чи в США нам конкретно не загрожує російський напад чи напад ззовні, але загроза для демократії є всюдисущою", – зауважив він.
Професор підкреслив значення громадянського суспільства в Україні, яке є одним з елементів, що свідчать про виняткову здатність цієї країни справлятися з кризовими ситуаціями.
"Однією з відповідей на це є громадянське суспільство, що звучить як гасло, але в українських умовах конкретно означає, що люди здатні довіряти одне одному, бо мають конкретний досвід", – пояснив він.
На думку Снайдера, ключове значення мали навички, набуті під час "першого, другого та третього Майданів". "Люди створювали мережі, трохи так, як у Польщі під час “Солідарності”, і зараз, коли йде війна, а війна, звісно, є справою держави, держава має діяти і діє, але й люди здатні самостійно організовуватися та допомагати там, на фронті", – зазначив він.
"Це конкретний урок, що ми не можемо просто чекати, що зробить держава, не можемо чекати, що зробить світ, ми маємо бути здатні організовуватися самостійно", – підкреслив історик.
На запитання про підтримку США для України, на яку, як у вівторок у Варшаві зазначив глава української дипломатії Андрій Сибіга, розраховує Київ, професор відповів, що розуміє позицію українського міністра, "але, було б добре, якби США діяли в цьому напрямку. Зараз це малоймовірно, бо при нинішній владі у нас немає відчуття власних інтересів і немає терпіння просто спостерігати за таким явищем, як війна Росії проти України".
Снайдер підкреслив, що підтримка з боку США є мізерною і "насправді, на жаль, ми допомагаємо Росії більше, ніж Україні".
На його думку, аналогічна ситуація спостерігається і в Європі, яка "досі купує більше російського газу, ніж допомагає українцям". Водночас науковець зауважив, що "якщо українцям вдасться виграти війну, якщо українцям вдасться побудувати демократичну державу, то це буде не за допомогою США чи навіть за західними зразками, а завдяки тому, що вони самі зробили".
Польське агентство преси є медіапартнером конгресу Impact.
Antoni Wiśniewski-Mischal (PAP)
Опр. Roman Havryshchak
hav/
